ли люди на успех?

– Если честно, особых обсуждений по поводу заявки в стране не ведется. Голландцы знают о ней, принимают факт ее существования – но не ведут какой-либо серьезной борьбы за ее продвижение и вообще относятся достаточно равнодушно. Единственная вещь, которая попала в газетные заголовки – это когда стало ясно, что ФИФА желает, чтобы все ее доходы с мирового первенства не облагались налогами. Тогда все политические партии сказали: «Хей-хей, нам это не нравится! Мы не хотим, чтобы ФИФА приехала сюда, заработала кучу денег и забрала все себе! Мы платим налоги – и пусть ФИФА их платит».

Это – одна из главных причин того, что в рейтингах стран-кандидатов на проведение ЧМ-2018 Голландия с Бельгией идут очень низко. Нидерландское общество разрознено с точки зрения политических предпочтений, оно различно с расовой точки зрения. Чемпионат мира в связи с этим должен объединять людей, нести что-то хорошее. И это на самом деле происходит! Голландия вышла в финал ЧМ-2010, и этому радовались все люди в нашей стране без исключения. И когда у нас делают акцент только на деньгах, которые заработает ФИФА, – то поступают очень глупо. Мы слишком зациклены на этом. Из-за данного фактора заявка на проведение ЧМ-2018 приобрела в стране негативное звучание. Ни один человек в стране не думает, что мы получим чемпионат.

– Тогда зачем две центральноевропейские страны вообще ввязались в эту борьбу?

– Потому что в 2000 году Голландия с Бельгией провели совместный чемпионат Европы, который стал очень успешным. Всем это очень понравилось. Это первая причина. Вторая – в Нидерландах существует многолетний национальный план, главной целью которого является получение права провести летние Олимпийские игры 2028 года. Попытка заполучить ЧМ-2018 является шагом на пути к выполнению этой задачи. Организаторы Euro-2000 и те, кто возглавляет заявочный комитет мирового первенства – одни и те же люди.

ФИФА была основана семью странами, и обе наши входили в это число. Первый офис Международной федерации футбола располагался в Амстердаме. С исторической точки зрения, у нас есть шанс. С фактической же – нет.

– Исторически считается, что отношения между голландцами и бельгийцами далеки от совершенства. Это действительно так?

– Со стороны бельгийцев отношение действительно не является хорошим. Голландцы же не обращают на это внимание. С нашей стороны все о’кей. У бельгийцев – масса политических проблем. У них уже год как нет правительства, и еще год его точно не будет. Возможно, Бельгия в ближайшие пять лет вообще прекратит существование – кто знает?

– Может, вам стоило сделать заявку без нее?

– Нет, мы для этого – слишком маленькая страна.

– Но Катар – еще намного меньше.

– Это так. Но у них есть большие деньги. Значительная часть денег планеты сейчас находится в Азии. Вообще в ФИФА сейчас 205 или 206 членов. И из них 180 – маленькие страны. И надежды Голландии и Бельгии, если они вообще есть, как раз и связаны с этим фактором. Если нам отдадут ЧМ-2018, мы сможем показать, что маленькие страны в принципе способны организовать соревнование такого масштаба! И тогда шанс появится у других. То есть у подавляющего большинства. Допустим, у Австрии и Венгрии. Или у Египта и Алжира. Или у Катара и ОАЭ. Вот что хочет дать понять заявочный комитет.

– Вы считаете, что совместные заявки могут преуспеть? Всем известно, что ФИФА не понравился опыт Кореи и Японии в 2002 году.

– Это верно. Но разница состоит в том, что у двух стран тогда было два разных оргкомитета. А у нас с бельгийцами – один. И его глава говорит по-французски. У нас франкофонная заявка, что должно нравиться ФИФА и УЕФА.

– Гус Хиддинк раньше возглавлял сборную России, Дик Адвокат делает это сейчас. Влияет ли это как-то на симпатии голландцев?

– Влияет. С момента прихода Хиддинка мы стали несколько больше следить за российским футболом. Особенно за сборной, разумеется. Ваша страна стала появляться в наших заголовках. Конечно, в 2008 году, когда сборная России под руководством Хиддинка обыграла нас в четвертьфинале, нам это не понравилось. Но в чем мы не сомневались – в том, что Россия заслужила эту победу. Поэтому страна приняла эту неудачу. Как великолепно играли Павлюченко, Аршавин!

Поэтому отношение к российскому футболу у нас действительно стало более позитивным. До Гуса мы не знали о нем вообще ничего. Сейчас мы в курсе, что есть хорошая арена «Лужники», где проводился финал Лиги чемпионов, что достойным стадионом является «Локомотив». Нам известно о футболе России гораздо больше!

– С тех пор, как Хиддинк уехал из России, вспоминал ли он публично нашу страну?

– Сейчас он в основном говорит о своей новой работе в Турции, концентрируется на ней. А о России он всегда высказывается с уважением и даже любовью. И подчеркивает, что при ее гигантских размерах страна должна занимать более доминирующее положение в мировом футболе, чем прежде.

– Хиддинк и Адвокат поддерживают чью-то заявку на проведение ЧМ-2018?

– Нет. Знаю, что когда Гус еще работал в России, и ваша страна стала одним из кандидатов, он говорил: «Для этой страны чемпионат мира стал бы очень хорошим подспорьем для развития футбола». Но с тех пор, как он переехал в Турцию, высказываний на эту тему с его стороны я не читал и сам не слышал.

С другой стороны, он сделал многое и для того, чтобы популяризировать турецкую заявку на Euro-2016. Хиддинк – гражданин мира. Его можно называть «человеком чемпионатов мира», вспоминая то, что он выходил в полуфинал с Голландией и Кореей, вышел из группы с Австралией и лишь на последней минуте из-за сомнительного пенальти проиграл Италии. Да и полуфинал Euro-2008 с Россией говорит о том же. Он – потрясающий тренер, который сделал очень многое для вашей страны. И я уверен, что Дик Адвокат сделает тоже.

Самой большой фигурой в голландском футболе по-прежнему является Йохан Кройф. В каждой стране есть фигура наибольшего масштаба, у вас – Лев Яшин, у Бразилии – Пеле. Кройф – наш Пеле. Но Гус – практически на том же уровне. Потому что он нормальный и открытый человек для всех без исключения, у него – широкий взгляд на мир.

И он гораздо более позитивен, чем Кройф, которому всегда все не нравится. Этого нужно выгнать, тот должен уйти в отставку, этот недостаточно хорош… И это вызывает отторжение у многих. А Гуса я бы назвал народным тренером. Его все любят. И голландцы гордятся тем, что он сделал в Корее и России.

– Вернемся к заявочной кампании ЧМ-2018. Считаете ли Англию фаворитом?

– Да, считаю. Из-за традиций, стадионов, инфраструктуры, коммерческой составляющей. Все это – за Англию. В прошлом месяце здесь побывал Блаттер – и был очень впечатлен. И увиденным, и встречами с премьер-министром Кэмероном и Дэвидом Бекхэмом. А Блаттер решает очень многое. Даже Франц Беккенбауэр говорит: «Прежде чем пойду голосовать, узнаю мнение Блаттера». Члены исполкома ФИФА очень к нему прислушиваются. Поэтому полагаю, что именно Блаттер решит, где состоится ЧМ-2018. И я думаю, что это будет Англия.

Тут господин Верзил категорически просчитался. А вот две его фразы, процитированные чуть выше, стали пророческими. Во-первых: «Английская пресса, похоже, является главным оппонентом собственной заявки». А во-вторых, тезис о том, что телепередача канала ВВС «Панорама», вышедшая перед самым голосованием, «действительно может разозлить Блаттера». Добавлю, что не только Блаттера, а весь исполком ФИФА.

Сорокин так и говорит:

–  Последним своим шагом, передачей «Панорама», какой-то жалкой, комариной атакой на ФИФА англичане добили себя окончательно.

Программа эта вышла за три дня до голосования. То, что посвящена она будет коррупции в ФИФА, было широко анонсировано едва ли не за месяц. Было известно, что Эндрю Дженнингс, знаменитый следователь от журналистики, автор книги, разоблачающей нравы ФИФА, снял 30-минутный фильм под громким названием «Грязные секреты ФИФА». Учитывая резонанс предыдущего расследования Sunday Times, мир замер в ожидании: кто следующий после Адаму и Темарии?

Еще в октябре, когда об этом выпуске «Панорамы» и новой работе журналиста-детектива еще никто не знал, я спросил Колоскова:

–  Способен ли повлиять на отношение членов исполкома к английской заявке тот факт, что скандально известную книгу «Фол! Тайный мир ФИФА» написал англичанин Эндрю Дженнингс?

– Насколько я знаю, Блаттер этой книгой был очень недоволен. И справедливо недоволен: там много всевозможных фантазий. Но