всегда отвечаю: «Вы должны быть самими собой». Сам я в первую очередь – человек по имени Джон Барнс. А цвет кожи – это дело второе. Я всегда относился к этому именно так, а потому реагировал на проявления расизма иначе, чем, к примеру, Иан Райт. Я их полностью игнорировал!

Конечно, все зависит от того, какие меры борьбы с подобными явлениями прописаны в законодательстве страны и как оно исполняется. Если явление пустило серьезные корни – не обойтись без применения жестких мер. В Англии расистов выводили с трибун, запрещали посещать стадион – причем с гарантией того, что это действительно произойдет. Виновных надо наказывать! Да, образование. Да, интеграция. Да, внушение. Это – долгосрочные меры, чтобы наши дети и внуки вообще не знали ни о чем подобном. В любой стране остаются люди с расистскими идеями – их, боюсь, уже не переделать, зато можно и нужно заставить соблюдать законы.

К октябрю 2010 года вал публикаций в Англии о расизме в России набрал такую критическую массу, что наш заявочный комитет и приближенные к нему люди решили действовать, причем не «совковыми», а цивилизованными методами. Пригласили в турне по нашей стране группу западных журналистов – и среди прочего организовали им продолжительную встречу с Мутко в конференц-зале редакции «Спорт-Экспресса» на улице Красина.

Разумеется, министру спорта пришлось отвечать на весьма нелицеприятные вопросы, в том числе о расизме – и я был свидетелем того, как он из непростого положения вышел с честью. В результате довольно напряженная атмосфера первых минут общения быстро исчезла, и мои коллеги по «СЭ» из-за двери постоянно слышали взрывы смеха европейских коллег: уж что-что, а расслабить и рассмешить собеседников Мутко умеет здорово. В результате выходили со встречи ее участники, как сейчас говорят, «на позитиве».

Тогда я и спросил Редниджа:

–  По-вашему, шквал материалов в английской прессе о проблемах с расизмом обусловлен радением за интересы заявки Англии?

– Совершенно необязательно. Скорее это связано со стремлением газет опубликовать интересные материалы. Но допускаю, что здесь не в полной мере понимают, с какой серьезностью относятся к проблеме расизма в других странах. Та же Африка широко представлена на чемпионате мира, и там этой теме придается немалое значение.

В России нам подчеркивали, что здесь проживают 180 национальностей, люди всех вероисповеданий – христиане, мусульмане, буддисты и т. д. Но на протяжении многих десятилетий для миграции в вашу страну людей извне – равно как и на отъезд за рубеж – был зажжен красный свет. А потом шлюзы открылись, и непривычка людей к подобному положению вещей привела к тому, что происходит сейчас. А у тех же Англии или Франции были колонии в Африке, что позволяло жителям колоний приезжать в эти страны.

И это проблема не только России, но всей Восточной Европы, где много лет была схожая ситуация. С этим столкнулись и в Венгрии, и в восточной части Германии: западноевропейские команды ощущают это всякий раз, когда оказываются там в еврокубках. Невозможно за считаные годы преодолеть то, что было спровоцировано полувековой, а то и более, историей. Иными словами, проблема есть, но очень вероятно, граждане восточноевропейских стран не осознают всего ее масштаба.

– Подобные истории бьют по шансам России принять ЧМ-2018?

– Могут ударить. Но только в том случае, если главные люди в заявке России не покажут, что стремятся с этим активно и эффективно бороться. Если они не проявят достаточного уровня открытости и честности, чтобы признать наличие проблемы. Те же африканские члены исполкома ФИФА должны убедиться, что здесь не мирятся с подобным положением вещей.

Не избежал вопроса на тему ксенофобии и Владимир Путин. На пресс-конференции 2 декабря в Цюрихе его спросили:

–  Что собираетесь предпринять для того, чтобы в 2018 году не допустить атак радикалов на участников и гостей чемпионата?

–  Проблемы этнического характера имеют место во многих странах мира, как бы кто ни лакировал их. И в европейских странах это происходит, причем частенько. Но мы видим, что это – проблема, и достаточно серьезная. В то же время при проведении всех крупных международных соревнований мы смогли обеспечить полную безопасность. В вопросе затронута общемировая проблема. Мы будем с настойчивостью решать ее в будущем .

Пока, признаем честно, особой настойчивости в ее решении мы не видим. Многие, пусть и шепотом, поговаривают о том, что националистически настроенная молодежь (в том числе и футбольные фанаты), напротив, лоббируется на каких-то довольно высоких этажах власти в качестве этакого негласного баланса растущему кавказскому населению крупнейших городов России. В обществе уже даже не наметилась, а четко определилась поляризация, которая при обоюдно растущей агрессивности уже довольно скоро может привести к самым трагическим последствиям.

Недаром наш легендарный дирижер, осетин Валерий Гергиев, когда я в прошлом декабре заговорил с ним о печальной памяти событиях на Манежной площади, выдал эмоциональный монолог:

–  Кто-то сказал этим пацанам: «Идем “мочить”». А кого? Кого «мочить»? Тех, кто терял детей в Беслане – или тех, кто убивал детей в Беслане? Или для них нет разницы? Таким способом можно добиться только одного – вбить страшный клин, создать трещину в системе российской государственности, которую будет практически невозможно залатать. Если мы хотим видеть Россию от Воронежа до Ладожского озера – то в итоге это и получим.

Помните лермонтовских Кирибеевича и купца Калашникова? На любое действие есть противодействие. Страну и тогда можно было потерять, потому что били своих, а это самое страшное. Даже опричники при Иване Грозном не просуществовали долго, несмотря на близость к государю. Призывы бить-громить никого до добра не доводили.

–  Если то, что сейчас началось в России, разовьется, мы можем и потерять ЧМ-2018.

– Если это продолжится, будет уже неважно, потеряем ли чемпионат мира. Потому что мы потеряем Россию.

–  В Санкт- Петербурге, где вы уже много лет живете, фанаты ухают, когда с мячом оказывается темнокожий футболист. И в «Зенит» никогда не приглашали африканцев.

– Если у «Зенита» есть деньги, и при этом страх пригласить блестящего африканского футболиста, потому что он черный – буду очень бояться за будущее моего города и страны. Уверен, что болельщики «Зенита» – не фашисты. И если кто-то хочет окрасить их в эти цвета, этих «красителей» надо изолировать. Поддержу самое жесткое решение наших руководителей.

–  Правда ли, что однажды в Москве милиция вас и Юрия Башмета продержала в отделении до пяти утра?

–  Да, лет 7–8 назад. У Юры был двухместный праворульный «мерседес», и мы после концерта поехали за город. Паспортов с собой у нас действительно не было, зато был полный багажник цветов. Почти как на могиле Брежнева после похорон!

Остановил нас один парень в фуражке, причем пообщаться решил сначала со мной – я-то сидел слева. И когда довольно тщедушный товарищ говорил, что не любит таких, как я, – честно говоря, чесались руки. Я ведь в детстве еще и борьбой занимался, из моей секции три-четыре олимпийских чемпиона вышло. А Башмет парень щуплый, но ловкий. С трудом сдержались.

Национализм и расизм в России и на ее футбольных аренах – звенья одной цепи. Допустим, фанаты утверждают, что отношение к кавказским командам в футболе – следствие событий, происходящих в стране за пределами стадионов. Если на секунду представить, что они не лукавят, то тогда вопрос – а при чем тут негры, которых в России раз, два и обчелся? За что двоих темнокожих парней толпа приезжих московских фанатов ни за что ни про что избила до полусмерти в Нижнем Новгороде? Почему в Санкт-Петербурге из матча в матч кричат: «White power!» («Белая власть!») и делают все, чтобы в «Зените» никогда не появилось негритянского футболиста, иначе…

Но вот вам ирония судьбы. Английская пресса вовсю педалировала тему расизма в России – и что из этого вышло? А то, что после победы россиян и фиаско англичан японский член исполкома ФИФА Дзюндзи Огура в интервью газете Kyodo сказал:

–  Могу сказать, что публикации в прессе определенно повлияли на судьбу английской заявки. В этом можно не сомневаться. Представители Африки были в ярости от заявлений Sunday Times. На встрече даже обсуждалась идея судебного разбирательства. Люди, которых обвиняли, были из Африки и Океании, поэтому некоторые видели за этим расизм.

… Как ни парадоксально, оба не снятых с «пробега» представителя Черной Африки – из Камеруна и Кот’д’Ивуара – 2 декабря в Цюрихе проголосовали за Россию. Зато вокруг Адаму, а также одного из его коллег по исполкому ФИФА разыгрался целый детектив. В той самой, упомянутой Огурой, Sunday