директор «Реала» Предраг Миятович, который на мой вопрос, почему он так редко дает интервью, ответил примерно так: «Я всегда знал, что если молчу, то точно не ошибусь. А если буду много говорить, то вероятность ошибки, и серьезной, возрастет в разы».

Так же и здесь. Понятно, что такая, с позволения сказать, цитата распалила английских репортеров еще сильнее. Они, к примеру, откуда-то раздобыли якобы официальное заявление федерации футбола Нигерии, что их член исполкома ФИФА Амос Адаму из-за расистского баннера в Москве будет голосовать за Англию.

Знали бы они тогда, что Адаму по их милости вообще ни за кого голосовать не будет…

Получив эту информацию, я в сентябре 2010-го спросил президента РФС Сергея Фурсенко:

–  Насколько серьезные опасения вызывает у вас вся эта история?

–  Я принимал члена исполкома ФИФА из Нигерии неделю назад, то есть уже после появления баннера об Одемвингие, вот в этом кабинете. Он не высказал мне никаких претензий, у нас с ним прошла очень позитивная встреча. Об этом я могу говорить наверняка, а вот об обоснованности того, что пишет пресса, судить не могу.

–  По крайней мере вопросы с его стороны на тему расизма были?

–  Нет. Вообще.

–  Как вы сами расцениваете опасность подобных расистских выходок фанатов с точки зрения наших шансов на проведение мирового первенства?

–  Как я отношусь к этой проблеме, вы видите из Кодекса чести российского футбола, который мы предложили всем подписать. Что же касается высказываний, которые лежат вне рамок цивилизованных отношений, – в каждой стране есть малокультурные и малообразованные люди.

–  Некоторые из них в Андорре закидывали сборную России яблоками и скандировали речовки фашистского содержания. Вы узнали, что это были за люди?

–  Сейчас проводим расследование. Есть фотографии «фигурантов» (ни к чему это, как обычно, не привело. – Примеч. И.Р.). Я во время матча не обращал внимания ни на что происходившее за пределами поля, и, честно сказать, ничего не слышал. Но после того как ознакомился с бумагами и фотографиями, считаю: подобное поведение несовместимо с футболом. Сначала, признаться, даже не поверил, что наши болельщики могли такое сделать. Могу только осудить их и считаю, что таким людям не место на стадионе.

–  За последнее время в российском футболе взорвалась критическая масса негатива. И все это совпадает с решающими месяцами перед выборами ЧМ-2018. Нет ли в стране «пятой колонны», которая делает все, чтобы Россия не получила первенства?

–  Не бывает черного без белого и наоборот. Всегда, когда белое усиливается, черное тоже начинает активизироваться. В нашем футболе пошли очень позитивные процессы, и, мне кажется, не всем это нравится. А вот почему – об этом можно только догадываться.

–  По-вашему, ситуация из-за последних событий для России ухудшилась?

–  Знаете, странных людей везде много. В том числе и в Англии.

–  Вам не кажется, что результативное расследование в вопросе договорных матчей показало бы ФИФА, что в России с негативом в футболе активно борются?

–  В любом случае мы будем бороться с такими проявлениями – как до выборов хозяев ЧМ-2018, так и после. И ФИФА может быть уверена, что мы не останемся безразличными к негативным процессам и сделаем все от нас зависящее, чтобы российский футбол стал чище, лучше и сильнее.

Слова, слова, слова… Слушаешь Фурсенко, тонешь в потоке пустых деклараций – и не видишь ни малейшей конкретики в желании руководителя российского футбола что-то изменить. Он либо действительно живет в каком-то своем измерении пресловутого «Кодекса чести», не имеющего отношения к реальности, – либо мечтает о том, чтобы все дружно смотрели на черное, а видели «позитивные процессы». Но это уже прямо по антиутопиям Оруэлла и Войновича…

Чернов эмоционален:

–  Для меня вопрос с поведением на трибунах, будь то расизм, мат, файеры и что угодно другое, – это вопрос набора всем понятных, не нами изобретенных шагов, которые можно внедрить в течение нескольких месяцев, эффективно решив эту проблему раз и навсегда. Все эти шаги знают, но никто ничего не делает. А их нельзя делать в следующем году, через два года – их нужно осуществлять сейчас. Потому что с каждым последующим годом делать их будет вдвое сложнее, чем в предыдущем.

Вот она – цена всем вышеприведенным словам. Англичанам в свое время удалось уничтожить в своей стране футбольное хулиганство, которое казалось непобедимым. Правда, для введения серьезных мер потребовалось два случая с десятками человеческих жертв. Мы что, этого ждем?..

Разговор в октябре 2010-го с Колосковым на ту же тему расизма получился куда более предметным, чем с Фурсенко. Экс-президент РФС был действительно встревожен:

–  Опасность есть, не хочу скрывать. Ясно, что в отчете оценочной комиссии это никак не прозвучит и ни в каких документах отражено не будет. Но люди читают газеты, смотрят телевидение – и тема эта очень взрывоопасна. Исполком ФИФА не будет опираться на интервью футболистов, которые здесь играли, тем более что подобные явления есть не только в России, но и в других странах, претендующих на ЧМ-2018. Но в любом случае по отношению к теме расизма нужно вести себя предельно аккуратно. Через прессу постоянно давать понять болельщикам: это может нам помешать.

–  Мне кажется, «отмазки» наподобие того, что банан – на жаргоне российских студентов «двойка», могут только навредить. Получается, что официальные лица игнорируют серьезную проблему.

–  Иногда лучше не комментировать, чем что-то говорить.

–  Недавно проходила информация, что нигерийский член исполкома ФИФА Амос Адаму якобы заявил: мол, после всех историй с Одемвингие он будет голосовать за Англию.

–  Достоверно знаю: сам Адаму такого заявления не делал. Эти слова произнес один из руководителей нигерийской федерации футбола. Может быть, англичане в очередной раз выдали желаемое за действительное. Думаю, этот баннер на позиции члена исполкома ФИФА от Нигерии не скажется.

–  Вы с ним встречались?

–  Конечно. В Африку я не летал, там с презентацией побывал Сорокин. А я встречался со всеми африканскими членами исполкома ФИФА на чемпионате мира. Тему расизма они вообще не поднимали. Но то, что произошло, – сигнал, к которому надо прислушаться. И сделать выводы.

–  Какие формы борьбы с расизмом могут убедить членов исполкома УЕФА, в том числе и африканских?

–  Во-первых, руководители фан-клубов должны чаще встречаться с болельщиками и объяснять, насколько гадко воспринимать подобным образом человека с другим цветом кожи. Во-вторых, надо более тщательно проводить досмотр, чтобы такие баннеры не появлялись. В-третьих, мгновенно реагировать на попытку вывесить такой баннер. Но ничего важнее разъяснительной, воспитательной работы все равно нет. Вплоть до «волчьего билета» на посещение матчей такими болельщиками, как в свое время сделали в Англии.

Если желтые английские издания «доили» тему расизма в России изо дня в день, то уважаемые люди комментировали ее аккуратно. К примеру, за пару недель до голосования мне в Лондоне довелось пообщаться со знаменитым в прошлом форвардом сборной Англии, вице-президентом «Англии-2018» Джоном Барнсом. Тоже темнокожим, если кто не знает. Я спросил его:

–  Ощущали ли на себе расизм в бытность игроком, когда из числа темнокожих футболистов провели больше всех матчей за сборную Англии?

– О да! В 1980-е годы это было в порядке вещей, никто подобному не удивлялся. Помню, в 1984-м в составе сборной Англии летал в Южную Америку, где мы играли против Бразилии, Чили и Уругвая. И представляете, в одном самолете с нами оказались двое или трое представителей ультранационалистического Национального фронта! В одном самолете с командой, где я был одним из игроков! И вели они себя вполне развязно, размахивали флагами, пресса их фотографировала… В одном из матчей мы выиграли – 2:0, а я забил один из мячей, так эти люди говорили, что Англия выиграла со счетом 1:0! Молодые футболисты сейчас даже не могут себе такого представить. К счастью, в Англии этого больше нет.

– Как бы вы посоветовали нам наиболее эффективно бороться с этой заразой в России?

–  Это сложно. Меня часто спрашивают, какой совет я дал бы в такой ситуации темнокожим футболистам. Я