– А по-моему, это очередное жульничество и не более того. Я не очень понимаю, не буду врать, именно в моментах планирования, наполнения и исполнения бюджета, тем не менее серьезные страны живут с вечным дефицитом бюджета, при этом продолжают поднимать экономику и жизненный уровень населения. У нас рассказывают долго о невозможности освоить те или иные средства, но еще не было тех средств, которые бы не сумели разворовать. Я считаю, что лица, которые планируют и исполняют наш бюджет, являются или некомпетентными, или элементарными ворами, третьего объяснения у меня нет.

– Как оцениваете налоговую политику российского правительства?

– Я считаю, что эта политика, с одной стороны, не умная, а с другой – преступная. Сущность налогов – наполнение государственного бюджета для отправления государством своих функций: содержание армии, полицейского аппарата, муниципальные траты на дороги, на оборонную промышленность, на такие социальные нужды, как медицина и образование, если они бесплатны, и прочее. Но если нам объясняют, что у нас много лишних денег и их нужно держать за границей, то у нас в России сейчас налоги лишены своего первейшего смысла: наполнение государственной казны, она и так переполнена. И налоги становятся своего рода средством, фискальным механизмом, регулированием денежных потоков – почему, куда и сколько. В моем простом представлении налоговая шкала, разумеется, должна быть прогрессивной, а не плоской.

– Вы сейчас про подоходный налог говорите?

– Да, но кроме наполнения казны, система налогов должна стимулировать развитие своего хозяйства и своей экономики. У нас сегодня общая система налогов душит свою экономику. Это одна из причин того, что масса экономики находится в черной тени, серой тени и т. д. Наше налоговое законодательство и его исполнение некомпетентно, коррумпировано и продолжает вести страну к гибели.

– Ваше мнение относительно объема стабфонда и инструментов размещения?

– В последнее время у меня сложилось впечатление, что россияне уже никогда не увидят денег из своего стабилизационного фонда. В свое время из попыток понять, почему наши деньги лежат в стабфонде в Америке, и родилась в большой мере книга «Великий последний шанс». Стабфонд в нашем исполнении есть, вероятно, величайшая финансовая афера всех времен и народов, всей мировой истории. Когда из огромной страны выкачивается огромное количество денег, которое вкладывается в экономику другого государства, а народу объясняют с цинизмом, до которого далеко Геббельсу, что так деньги будут сохраннее, в то время как любому лоточнику известно, что деньги должны работать. И когда эти мерзавцы (иначе назвать нельзя) цинично лгут, говоря: «Вы что же, предлагаете тратить стабфонд?» Великая ложь заключается в слове «тратить». Не тратить, а вкладывать. Потому что на эти деньги должны подниматься промышленность и хозяйство, они должны кормить страну и давать прибыль, а вот уже эту прибыль можно тратить. Вместо этого стабфонд продолжает кормить чужих, и я даже не сомневаюсь, что он раскрадывается каждый час. Поэтому отношение здесь мое сугубо отрицательное. Мое мнение – нужно дознание в самых суровых формах для всех лиц, причастных к организации, размещению и потреблению стабфонда. Я думаю, что все это – казнокрадство в особо крупных размерах, в невероятно, в фантастически крупных размерах.

– Что думаете относительно московского рынка недвижимости?

– Могу сказать только одно: понятно, что взлет цен огромный, понятно, что одни люди считают рынок перегретым, а другие не считают, потому что в Лондоне гораздо дороже. Но вот какова вещь очень важная: российский мелкий вкладчик, можно сказать, наверное, мелкий инвестор, абсолютно не верит государству и не верит ни в какие его институты, а также не имеет доступа к каким-то серьезным инвестиционным вкладам, активам. То есть он не может вложиться в «Норникель», он не может вложиться в ту фабрику, которая делает, допустим, пластиковые стулья для «Лужников».

– Почему не может?

– Потому что, насколько я знаю, эти акции или не продаются, или миноритарные акционеры находятся в таких условиях, что их можно кинуть в любой момент. Вложить деньги ты туда вложишь, а обратно ты замучаешься что-то получать. То есть те места, где можно получать нормальную прибыль или хотя бы обеспечить гарантированную сохранность своим деньгам, для массы простых людей перекрыты. И, таким образом, в Москве рынок недвижимости – это единственное место, куда любой рядовой человек может вложить деньги, если они у него есть. Строго говоря, такой разогрев рынка московской недвижимости объясняется тем, что это абсолютно демократичный, абсолютно открытый, с огромной степенью надежности инвестиционный рынок. Люди со всей страны вкладывают сюда деньги для того, чтобы они не пропали, а наоборот, приумножились.

– Я правильно понимаю, что вы считаете, что люди вкладывают в недвижимость потому, что в другие активы они не могут вложить либо просто риски больше? Вы утверждаете, что они просто технически не могут купить «интересные» акции?

– Совершенно справедливо. Или они технически не могут вложить, или это слишком рискованно, они боятся, что их кинут.

– Михаил Иосифович, могу вас огорчить. Вы совершенно не «в рынке». Технических проблем в покупке акций частным лицом не существует в принципе минимум лет десять. Гражданин должен прийти один раз либо в банк, либо в финансовую компанию, подписать договор о брокерском обслуживании, открыть торговый счет, если захочет, и расчетный счет. Внесет деньги в кассу (или перечислит) и в дальнейшем может покупать на ММВБ практически все известные российские акции. Для открытия счета вам понадобится не более 30 минут. Совершение торговой операции может занять у инвестора от двух до 30 секунд – в зависимости от выбранного варианта покупки акций. Это с точки зрения технической. Поэтому я не согласен с тем, что это сложно. С технической точки зрения это гораздо проще, чем купить квартиру. Но с точки зрения рисков – я с вами согласен.

– Может ли любой человек купить акции «Норильского никеля»?

– Элементарно. Акции любой компании, которую вы сейчас можете назвать, рядовой гражданин может купить (после всех технических процедур) в течение секунд. Можно еще проще сделать: позвонить по телефону, сказать, что вы хотите открыть счет на ММВБ, вам подготовят договор, вы придете, естественно, прочитаете, подпишете, внесете деньги, потому что нужны деньги, и после того, как это будет сделано, – это 15 минут, ну в очередь в кассу постоять.

– Можете ли вы сказать, каковы дивиденды «Норникеля»?

– Могу. В зависимости от года. 2005 – 3 %; 2006 – 3,5 %.

– Скажите, пожалуйста, дивиденды порядка 3 % годовых насколько покрывают или не покрывают годовую инфляцию?

– Дело в том, что доходность от акций состоит из двух частей: первая часть –