выигрывают? Вы видели, что творится в Бразилии? Видели, что творится в других странах? Поэтому тут говорить нечего: конечно, это действует, как великолепный праздник. Я не знаю, может, у нас так не будет – у нас не Бразилия. Но думаю, что если наша команда выиграет чемпионат мира, что, вероятно, будет не очень скоро, то праздничное настроение в народе будет, наверное, неделю. Даже какое-нибудь решение правительства вряд ли даст на неделю такой большой праздник, как выигрыш чемпионата мира или чемпионата Европы.

Средство массового заражения толпы… Да, бесспорно, средство массового заражения, футбол очень здорово влияет на поведение толпы в процессе игры. Взять некорректное поведение какого-нибудь игрока, или неправильное решение судьи, или еще что-либо, что вызывает реакцию всей массы людей, присутствующих на стадионе, – конечно, все это здорово влияет на толпу. В толпе всегда найдется какой-то человек-лидер, которому этот поступок игрока или это решение судьи не понравятся. Он заводит остальных, и люди переходят к агрессии, они выплескивают свои эмоции неадекватно.

Собственно говоря, футбол – это и есть эмоции тех людей, которые сидят на трибунах. Это выплеск эмоций, выплеск агрессивности, которая есть в каждом человеке, которая ему дана от природы. Выход этой агрессивности на поле, на стадионе – это очень спонтанное качество – для болельщика, во всяком случае. Конечно, выход этой агрессивности надо регулировать, и здесь уже дело властей и работников стадионов. То, что всплеск агрессии будет, это бесспорно, он и должен быть – футбол без агрессии нельзя себе представить. Футбол – это и есть выход эмоций, не самых, может быть, лучших эмоций человека. Лучше, чтобы эта агрессивность нашла выход где-то на улице, дома, лучше, чтобы эту агрессию он выплеснул из своего организма на стадионе в течение этих двух часов, – тогда он выходит опустошенный. Ему даже приятно, что эта агрессия из него ушла, он уже не отяжелен ею, он становится более легким, что ли. Футбол позволяет, как и любая другая спортивная игра (но футбол, где много болельщиков, где есть с кем поделиться, особенно), выплеснуть эту агрессию всем вместе.

Средство массового психоза? Конечно, футбол может быть и средством массового психоза. Бесспорно! Потому что и команда, и сто тысяч болельщиков смотрят (как это было у нас в «Лужниках»), живут два часа одной идеей: выиграть, добыть эту победу! Отсюда какой-то психоз. Но это опять же выплеск эмоций, опять состояние агрессивности, которая в зависимости от результата и со временем (буквально через десять- пятнадцать минут после конца игры) проходит.

Действительно, для тех, кто занимается футболом профессионально, футбол – ремесло. Это работа, за которую они получают деньги.

Творчество – для тех людей, кто наиболее талантлив, наиболее одарен природой. Как и в любом деле. Маляр, например: его работа – это его ремесло; тот маляр, который «намаляривает» что-то необычное, уже художник. Так и здесь. Я думаю, что грань провести тяжело, но она есть, конечно.

Повод напиться. Да, бесспорно для некоторых это и повод выпить. Почему? Потому что снимается напряжение, снимается чувство агрессии, человек опустошается. Это ни в коем случае не говорит о том, что, приходя на стадион, все должны напиваться. Это говорит о том, как человек привык снимать стресс независимо от футбола. Ему хочется полного расслабления, и для него повод расслабиться (читай «напиться») – это футбол. Думаю, что такой человек и в обыденной, в каждодневной жизни снимает стресс так же. А вот поорать, подраться… для многих футбол – это повод. Опять же, вот он наорался на игре, снял напряжение, у него произошел выход агрессивных эмоций. Я считаю, что это тоже правильно: а где же еще орать, как не на стадионе! Почему к мальчишкам, которые орут, кричат на игре, у нас подходят милиционеры? Да пусть орут, если они плохого ничего не делают! У них выходят эмоции: поорал два часа, охрип, зато потом в метро орать не будет. А ему не дают поорать на трибунах, вот он после игры и корежит все в метро! Почему он это делает? Да потому что ему на стадионе не позволили. Он готовился к тому, чтобы эти эмоции выплеснуть на стадионе, а ему не дали их выплеснуть. Не дал этот глупый ОМОН, который совершенно не понимает этих дел. А ведь дело-то очень простое: ну дай ему там наораться, дай, и все будет нормально! Ломают кресла? Так делайте кресла по-другому, ну придумайте что-нибудь! Это же масса, толпа, среди толпы всегда найдется человек, который более агрессивен, чем другие, – лидер. Некоторые не решаются, другие просто стесняются ему возражать, а некоторые думают: «Что я, трус? Я тоже буду все крушить!» Ну сделайте скамьи какие-то другие, чтобы он не сломал их, – вот и все!

Вопросов много. Вопросы решаемые. А запретить все – так нельзя. Ну давайте запретим футбол! Ведь одно время у нас пошли по этому пути, начали играть в футбол без зрителей – это было страшно! Я вел репортаж однажды из Ленинграда (играл «Зенит» с «Локомотивом») – не о чем было говорить, потому что пустые трибуны: не пускали зрителей! Это был уже не футбол. Футбол без зрителей не существует. Я думаю, ни одному идиоту в голову не придет, если вдруг в театре начнутся беспорядки, выгнать всех зрителей и продолжать играть спектакль. А в футболе это не только в голову приходит, но и происходит. Вместо того чтобы делать свою работу правильно, разумно, они скидывают все на зрителя – зрители виноваты в том, что пришли на футбол. Чушь!

Я считаю, что футбол, как ничто другое, способствует формированию патриотизма у людей, сплочению народа, позитивному настроению общества. Вспомните советские времена, когда команда какой-либо союзной республики выигрывала первенство СССР, – это была действительно национальная гордость, это был праздник во всей республике. В Тбилиси, я помню, открывали все рестораны, все кафе – они все работали бесплатно! Это был колоссальный праздник! Была гордость народа за своих футболистов. Это, бесспорно, сплачивало, тут даже и говорить нечего. Этого простого примера достаточно. То же было и на Украине. То же самое было и в Ереване, когда «Арарат» выиграл. Это было. Это был национальный праздник. Это был выходной день. Это было полное братание народов, полное единение. Народ сплачивала победа своей команды.

Футбол, бесспорно, сплачивает общество, страну. Я был свидетелем этого на чемпионате Европы в 2000 году, когда Голландия проиграла Италии по пенальти в добавочное время. Голландцы не забили два мяча с пенальти! У себя дома в полуфинале! Это было потрясающее зрелище: пятьдесят тысяч народа, из них пять тысяч итальянцев и сорок пять тысяч голландцев, все в национальных майках! Так вот эти пять тысяч итальянцев нашли в себе культуру, нашли в себе уважение к сорока пяти тысячам: они не кричали на трибуне, они не радовались – они молча ушли со стадиона и кричали уже за стадионом. А на стадионе была глубочайшая тишина: ни свиста, ни оскорбления своей команды, ни оскорбления тех игроков, которые не забили пенальти, – все люди сидели, обхватив голову руками. Все сорок пять тысяч сидели минут пятнадцать, и была обалденная тишина, и никто не проронил ни слова. Что это? Единение нации? Да, единение. Даже в случае поражения. Не только в случае победы, но даже и в случае поражения. Переживала вся нация. Это меня поразило. Я был просто глубоко поражен таким единением.

С другой стороны, футбол, конечно же, играет роль и в формировании националистических настроений, шовинизма, ксенофобии, национального психоза значительных масс, а то и всего общества. Он может приводить и к необузданности разъяренной толпы, к ненормальному, дикому поведению молодежных групп. Да, конечно, и это бывает, история футбола знает и такие факты. И вот здесь-то как раз и надо говорить о воспитании болельщиков, о воспитании людей, о воспитании масс. В первую очередь этим должны заниматься СМИ. Ни в коем случае не надо подогревать перед игрой националистические настроения, а после игры (не надо! ни в коем случае!) преувеличивать возможности своих команд. Увы, мы часто делаем это после игры. Сами команды разжигают эти националистические страсти. И, конечно, ни в коем случае нельзя подходить к оценке игры с точки зрения национального вопроса. Бывало же, играли мы против немцев. Наши игроки с немцами обнимаются на поле, в случае нарушения правил извиняются перед ними, а болельщик этого же немца ненавидит, потому что «он» пятьдесят или шестьдесят лет назад убил его брата! Да, в 1945 году мы их били. Но то была война. А это футбол. Это игра. Футбол должен мирить людей. В том и прелесть футбола, что у него много граней. Он, с одной стороны, конечно, и укрепляет, и связывает, а, с другой стороны, может развести. Можно подогреть так: «Что же мы немцам проигрываем? Ведь мы в 1945 году их победили. Ну, давайте выйдем сейчас и костьми ляжем, но выиграем». Можно и так подойти к этому делу. Но будет ли это футбол? Нет. Это будет уже что-то другое.

Мифов и легенд в футболе и о футболе предостаточно. Например, такие: в одной из команд в воротах вместо вратаря стояла обезьяна; Федотову запрещали бить с правой ноги, так как от его ударов ломались стойки ворот. Конечно, это все способствует развитию футбола. Так же, как любые разговоры о театре способствуют рекламе театра. Любые мифы о футболе способствуют рекламе футбола, а следовательно, идут ему на пользу. Говоря о мифах, надо говорить о положительных, а не отрицательных моментах. Все