добрый человек был! Я всегда это привожу в пример: если голос понравился и этот человек имеет музыкальный талант, то надо на что-то закрыть глаза. Потом надо воспитывать этот талант.

Ваш следующий вопрос сам же на себя и отвечает. Все это очень важно, и все это есть в футболе, потому он и интересен. Риджинио Карреро, когда приезжал сюда, дал формулировку, что такое современный футбол, я ее запомнил. Это четыре вида скорости: скорость мысли, скорость бега, скорость обработки мяча и скорость паса. Вот это скорости на сегодняшний день. Когда я смотрю, как играют европейцы, я поражаюсь, до чего выросли скорости. Потом, когда я смотрю наш футбол, мне кажется, что наши игроки просто стоят на месте или ходят по полю, перепасовывают, переразыгрывают… Это отставание очень обидно, потому что было время, когда наши тоже использовали скоростной и силовой футбол. И наша основная мощь была в том, что у нас было очень много умных футболистов – техничных, быстрых, и в силе мы никогда не уступали. Никаким клубам не уступали, и чемпионат Европы выиграли, и Олимпийские игры выиграли, и потом было немало достойных реальных попыток войти в тройку-четверку мирового первенства – это выдающиеся события.

Мы были великой футбольной державой. И очень обидно, что это все постепенно потерялось. Когда я смотрел последнюю игру, я думал: «Боже мой, что же это такое! Или они не хотят играть, или нарочно не бегают!». Такое тоже бывает, когда сами футболисты хотят снять тренера: договорились и проиграли игру. Ну, это мое предположение… Но было ощущение полной беспомощности – не потому, что они беспомощны, а от их нежелания играть в футбол. Вот такое впечатление оставил заканчивающийся чемпионат России. Уходит из России европейский футбол. Даже уже не только европейский.

Смотрите, какой футбол корейцы показали; японцы уже показывают качественную, скоростную игру, у них появились звезды, большие звезды европейского уровня, которых покупают итальянские клубы (у них два или три японца или корейца), – азиатский футбол сильно развивается! Африканский футбол тоже очень сильно развивается. И поэтому мне очень обидно, что мы стоим на месте.

Все негативное, что перечислено в этом вопросе, мы отбросим, а все положительное – оставим. Это футбол. Это игра, а игра требует работы, игра требует знаний, игра требует ума. Когда играет Зидан, смотреть то, что он делает и как делает, – великое удовольствие. Красивый пас, красивый удар… комбинации, которые они устраивают… Это искусство, а в великом искусстве требуется то, что Вы сказали.

Меня очень беспокоят эти фаны, фанатики. Однажды, когда я был в Италии, я смотрел футбол по телевизору, и была передача про фанов, как они драки какие-то устроили – с англичанами, по-моему. Я тогда думал: не надо их снимать и не надо о них говорить вообще, делать надо так, чтоб их не было видно. Они же ради того и приходят, для того и устраивают все эти безобразия, чтобы появиться на экране. Сам футбол им безразличен.

Я уже говорил, что футбол объединяет народы, и объединяет в положительном смысле. Я вообще всегда был против всякого национализма. Во-первых, я вырос в интернациональном городе Сухуми. Кого там только не было! Тбилисское «Динамо» тоже было очень интернациональной командой: много было русских, был еврей Датунашвили, был Далакян – армянин, осетин Айсор, были абхазцы. Я никогда не смотрю: абхазец, или еврей, или армянин, или грек (греки тоже были), никогда на это не обращал внимания, этот вопрос вообще не стоял, просто не было этого вопроса.

Я думаю, что с помощью футбола можно манипулировать людьми. Я слежу за итальянским футболом, слежу за миланским клубом, который принадлежит Берлускони. Берлускони мне как-то очень хорошую вещь сказал: «Нельзя стать большим политиком, не побывав руководителем футбольной команды и не поработав в этой области. Меня, например, футбол очень многому научил». И он один из лучших, по-моему, премьеров сейчас, и у него лучшая, мне так кажется, политика в Италии. И, конечно, он манипулирует, конечно, он играет. Но он играет на пользу итальянского футбола, на пользу итальянского общества. Это большая сила. По-моему, этот его лозунг «Форте, Италия!» пришел от «Форте, Милан!», вот оттуда и пошло на всю страну. Так что это позитивное явление в данном случае.

Мифы. Когда я был молодым, мифы были удивительные. Рассказывали, что Бутусов имел красную повязку на правой ноге, которой ему не разрешали бить: настолько сильно он бил, что убивал людей, ломал штанги. Такие мифы существовали о футболистах. Да, красивые мифы были, красивые. Они украшали футбол.

Знаете, футбол – это такая игра, которая развивает человека. Так далеко, до вопросов мироздания, мы не пойдем, но футбол многому учит человека, который присутствует на игре. Футбол развивает людей, я бы так сказал.

У нас есть интеллектуальные болельщики, а есть такие, которые матом кроют все подряд, от хорошего до плохого, им ничего не стоит матч испортить. Кстати, в искусстве тоже так бывает. Но умный зритель, воспитанный зритель знает, какие проблемы существуют у того или иного игрока или команды, и понимает, что невозможно все время играть на высшем уровне. Каждый футболист высокого класса имеет какую-то обязательно планку, он ее держит, и срывы бывают редко. Иногда, я думаю, комментаторы тоже дают повод. Комментаторы, футбольные особенно, я убедился, могут и возвеличить, а могут и просто уничтожить спортсмена. Когда он что-то хорошо делает, комментаторы об этом не говорят, отвлекаются на что-то другое, а когда он что-то плохое делает, обращают внимание зрителя: «Он это плохо сделал! Еще раз, еще раз! Ой, это плохо!» Создается впечатление, что это был очень плохой футболист, на самом деле он не является таким – это можно «устроить».

Я считаю, что футбол – это философия. Знаете, все старые великие философы с удовольствием смотрели бы футбол, начиная еще с Мома пятитысячелетней давности, который сказал, что мысль созидает тело. Лучше не скажешь – все в этом. Поэтому и футбол дает много пищи для размышлений – не зря же после футбола собираются люди. Раньше, я помню, здесь, в Москве, на «Динамо» возле таблиц розыгрыша первенства страны собиралась толпа (в Тбилиси – у огромного глобуса). Люди собирались и говорили не только об очках, забитых голах, но и вспоминали футболистов, вспоминали игру, вспоминали интересные моменты. Разбирались игры – без прессы, сами по себе, абсолютно свободно. Был настоящий обзор. Я иногда туда приходил. Я такое слушал… Везде это было: и в Киеве, и во Львове, и в Одессе, и в других городах. Вот вам философия футбола.

Когда футболист помнит только о деньгах и забывает, что он должен «пахать» на команду, тут уже все теряется, все кончается. Когда я смотрю английский, немецкий футбол, я не считаю, что они так играют из- за того, что получают большие деньги, – они хотят себя показать. Они «пашут» до самоубийства, до последней капли крови. Это было и в нашем футболе! Были такие команды – тот же «Спартак», тот же ЦСКА, то же тбилисское «Динамо»! Я помню, ребята плакали после проигрыша! Смотрю на сегодняшних наших игроков: они выходят, смеются, улыбаются; даже проигравши, все комментируют с улыбкой.

Я думаю, то, что сегодня есть, для России большое унижение. Для всех. Я грузин, живу в России, мне очень больно, я болею за эту страну. И я хочу сказать, что у нас был хороший футбол, высококачественный футбол. Очень хорошо, что сейчас приглашают иностранцев, но надо качественных футболистов приглашать, которые лучше наших, чтобы наши учились, чтобы молодежь смотрела на них как на положительный пример: как надо играть, как развиваться. Я так считаю. Мне очень больно, когда я слышу о том, что детские школы закрыты, что тренерам не платят деньги, что у них мизерные зарплаты. Без развития детского футбола, дворового футбола ничего хорошего не будет. Бразильцы растут на пляжах.

Бразилия, Италия, Германия… В бедной Бразилии каждый ребенок знает имена всех игроков. Он знает, какими людьми они стали – такие, как Пеле, допустим. Пеле из огромной бедной семьи. Все бразильские дети знают, как он вырос, как стал богатым человеком, как сейчас он помогает бедным людям, строит бесплатные школы для бедняков… это великий пример для подражания. И дети, зная это, выходят на пляж и гоняют этот мяч с утра до ночи. В связи с этим: очень интересную сцену я наблюдал в Тбилиси. Раньше мамочки водили деток – знаете, «ма-мочкины сынки» назывались эти дети – на английский, на музыку, портфели им несли. А сейчас в Тбилиси мамы водят своих сынков на площадки, мамы с утра до ночи с маленькими детьми мяч гоняют: «Давай, бей по мячу!» У них есть пример – Коладзе, которого купили за 15 миллионов долларов. А это очень большой стимул. Теперь, по-моему, даже голландцы едут в Грузию, берут шефство над грузинскими детьми: ищут детей одиннадцати-две-надцати лет, берут к себе в школу и дают образование. Наши дети учатся в их школах и там играют, мне об этом рассказали в Голландии.

Вы знаете, Голландия меня потрясла: малюсенькая страна – почему там такой футбол?! Когда я ехал по