на рынке.

А насколько западный рынок вообще является ориентиром? Можно посмотреть туда и сказать, что через два года или даже через год то же самое будет и у нас?

– Да все у нас уже есть. В своем, конечно, виде, поскольку многое диктуется экономикой страны и теми возможностями, которые есть у наших пользователей. Ну не могут они расплатиться по кредитке, не могут. Иными словами, развитие сервисов задается инфраструктурой. Но какого-то грандиозного отставания нет. Если чего-то нет на рынке, значит, это никому не нужно.

Вы в конце года запустили «Планету». По-вашему, получается, что до этого блоги не были востребованы?

– Никто же не говорит, что порталы должны иметь все сервисы, которые существуют в Интернете. Есть специализированные сервисы, удовлетворяющие спрос на первоначальном этапе. Когда критическая масса аудитории была достигнута, мы решили начать разработку и выпустить такой сервис. Но не раньше – это ведь не так просто. Новый сервис – это наем программистов, техподдержки, проджект-менеджеров, формулировка задачи. Любой проект – вещь затратная. И запуск-незапуск – это достаточно взвешенное решение.

А почему «Знакомства» сделаны на «Мамбе»? Как-то не солидно для «Рамблера», нет?

– Этот рынок монополизирован «Мамбой». Сервис для «Рамблера», конечно, важный, но системообразующим он не является – люди, которые туда приходят, мало интересуются чем-то еще. В общем, не самая ключевая вещь, и работать с «Мамбой» оказалось проще и дешевле. Мы получили площадку для тех, кому это интересно. Обслуживается она нормально. Что будет дальше, зависит от того, как будет развиваться рынок, перейдут ли подобные ресурсы в коммерческую плоскость. Западные сайты знакомств устроены совершенно иначе – там даже зарегистрироваться нельзя, не заплатив.

Почему «Яндекс», который появился позже, обошел «Рамблер»?

– Есть объяснение простое и объяснение сложное. Простое: в 2001–2002 годах «Рамблер» занимался построением компании, приводил в порядок финансовую составляющую, сокращал расходы, увеличивал прибыль. В то же самое время «Яндекс» усиленно вкладывал деньги в поиск и самораскрутку. Так совпали моменты.

Сложное объяснение: в результате еще непонятно, кто кого обогнал. «Яндекс» как поиск посещает больше людей, но если сравнивать компании, то «Рамблер», начинавший с каталога «Топ 100», вырос в компанию, которая владеет телеканалом, вышла на биржу, активно развивается и т. д. «Яндекс», возможно, более популярен как интернет-сайт, но его развитие как бизнеса пока туманно.

Был период, когда Интернет сильно рос и разобраться в нем без поисковой машины было практически невозможно. Это был чуть ли не единственный способ что-нибудь найти. Но сейчас мы переходим в другую фазу. Фазу специализации. Люди начинают запоминать какие-то адреса, они выучивают определенные маршруты. Если книжки покупать – это на «Болеро» и «Озон», искать – «Рамблер», «Яндекс» и Google.

Следующая фаза – коммерциализация Интернета. Он превратится в комфортную среду для совершения покупок, платежей, выбора места поездок, заказа путевок и т. п. То есть фактически станет средой общения. И ценность поисковой составляющей окажется под вопросом. Значит, уже сегодня надо планировать свою деятельность с учетом такого будущего.

Но позиция «Яндекса» – поиск. У них, конечно, есть сервисы, однако все они завязаны на поиск, и чтобы развернуться шире, «Яндексу» потребуется приложить серьезные усилия. Так что я считаю, что мы поступили разумно, не сократив, как «Яндекс» в свое время, половину проектов (или как Mail.ru, который в какой-то момент сосредоточился исключительно на почте, забыв о мультисервисном Port.ru). Мы же сохранили себя как портал самых разных сервисов и сейчас имеем достаточно большую свободу в развитии, в привлечении аудитории и ресурсов. Это если говорить только об Интернете. Но мы же еще и диверсифицируем себя – у нас свой контентный бизнес, своя телекомпания.

Разговор плавно переходит к Google, который недавно открыл российское представительство. В «Рамблере» к этому событию относятся спокойно. Ну открыли и открыли. Нормальная практика.

– Все мировые брэнды сейчас готовят себя к локализации и упорно над ней работают. Так же и я могу сказать, что мы, если и не планируем англоязычную версию, в этом году будем активно работать с русскоязычными пользователями в разных странах. Мы продвигаем «Рамблер» в Израиле, Германии и США. Параллельно идет «локализация по России», в регионы. Мы уже запустили восемь новых карт.

В ситуации поиска новых аудиторий находятся и другие компании, благо в Интернете границ практически нет. Большинство правовых вопросов, сдерживавших такое развитие, сегодня уже решены. Есть взаимные договоренности, есть законы, которых не было еще год назад. Ведь существует множество тонких моментов, которые незаметны людям, привыкших рассуждать с технической точки зрения. Дескать, запустил сайт в Интернете, и этот сайт всему миру доступен. А на самом деле там много ограничений – языковых и правовых.

– Чтобы понять масштаб этих проблем, – говорит Алексей Беляев, – можно сравнить сетку вещания «ОРТ International» и «Первого канала». И спросить себя: а почему, собственно, на международном канале показывают далеко не все фильмы, которые крутят на «Первом»?

– Или возьмем оплату сервисов, – продолжает Калинин. – Если запускать глобальный проект, предусматривающий оплату сервисов, возникает очень много непростых вопросов, связанных с финансовой практикой на местах. С этими вопросами сталкиваются Google или Yahoo, когда пытаются прийти в Россию. Перевести все на русский язык и сказать «у нас теперь все на русском, стало быть, мы локализовались» – недостаточно. Вот Google AdWords: у них кнопка таргетинга на Россию существует уже более двух лет. Ну и что? Ведь заплатить за рекламу отсюда невозможно. То есть физическое лицо с кредитной карточкой заплатить, конечно, может, но этот вариант пригоден для совсем уж небольших кампаний. А что делать, когда речь идет о миллионных рекламных бюджетах?

Нужен договор на год. А заключать с Google договор на год российской компании невыгодно, потому что она теряет деньги на налогах, на перечислении, на валютном контроле…

Чтобы прийти в Россию, нужно создать полную инфраструктуру, изучить законодательные возможности, найти менеджеров, которые все организуют. Это серьезный шаг.

Мне кажется, российское представительство для Google – это пробный шар. Они поняли, что работать с Россией удаленно крайне тяжело. Значит, нужно местное представительство. Но это не значит, что будет суперпродвижение брэнда. Пока что российское представительство будет заниматься локализацией бизнес- практик, упрощением взаимодействия Google с нашими компаниями.

А дальше нужно продвигать себя, объяснять, позиционировать себя в России. Посмотрите на долю Google в российском поиске. Почти никто о нем не знает. А про Yahoo – вообще никто не знает.

– Посмотрите на совокупную статистику переходов на сайты с поисковых– хоть мы ее и не признаем, – говорит Алексей Беляев. – Сколько занимает Google и Yahoo. У Google там процентов десять.

– Есть несколько составляющих на этом рынке, которые нужно учитывать. – продолжает Калинин, – Первая – это реальные переходы, которые больше интересуют веб-мастеров. С Google на сайт могут приходить не только из России. Миллиард китайцев может искать в Google и приходить на российские сайты. Дальше – учитывается распространенность марки, брэнда, всего-всего. Если в Москве еще кто-то знает, что такое Google, то за сто км от столицы, никто о нем и слыхом не слыхивал. И еще долго не услышит. И тут Google нужно проделать кучу работы. Ну открыли офис – молодцы. Но я пока не вижу причин для беспокойства. Если бы я увидел слово «Google» на каждом щите в Москве – я бы задумался. Но на данный момент это просто небольшой офис. И что с того? Это не является показателем интереса Google к России. «Мерседес» уже несколько лет безуспешно пытается открыть офис в Москве, но это не значит, что «Мерседес» Россия не интересует.

Калинин долго рассказывает о том, каким успешным оказался проект «Рамблер-ICQ», как «Рамблер» пытается катализировать расширение каналов в Интернет, как помог МГУ с беспроводной связью…

Причины такой странной благотворительности лежат на поверхности.

– Да все же этим занимаются, – говорит Денис. – Тот же «Яндекс» запустил «Яндекс.Тарифы». Они