Плетнером и профессором Шиллингом. Какую работу проводил доктор Плетнер в то время?
Зиверс. Доктор Плетнер работал у профессора Шиллинга. Все это связано с директивой Гиммлера от 23 января, согласно которой доклады Шиллинга должны были направляться доктору Мею, но эти документы не отсылались, так как Шиллинг отказался от сотрудничества.
Джонс. Теперь обратите внимание на запись от 25 февраля. 25 февраля у вас сделана запись о приказе рейхсфюрера СС о работах в Дахау совместно с доктором Рашером.
«22 марта с 18.30 до 21 часа гауптштурмфюрер СС доктор Рашер проводил подготовку к экспериментам по замораживанию на зимнее полугодие 1944/45 года».
Вы были с Рашером в тот день, не так ли?
Зиверс. Здесь речь идет о тех опытах, которыми Гиммлер приказал заниматься ввиду отмораживания конечностей на Востоке. Эти опыты, однако, не удалось провести в Дахау, об этом сообщили Гиммлеру, и тогда он распорядился, чтобы эти опыты были поставлены в зимние месяцы через полгода, но эти опыты не состоялись, так как доктор Рашер был арестован уже в апреле.
Джонс. Для кого вы производили эти опыты? Для армии?
Зиверс. Эти опыты должны были проводиться в контакте с имперским врачом СС Гравицем.
Джонс. Гравиц был главным хирургом СС, не так ли?
Зиверс. Так точно.
Джонс. Значит, эти эксперименты проводились для войск СС, да?
Зиверс. Гравиц сам отказался заниматься этими опытами, и вследствие переговоров, которые непрерывно велись, опыты эти не были поставлены зимой 1943/44 года, как этого хотел Гиммлер. Гравиц считал, что если нужно заниматься такими изысканиями, то доктор Рашер может поехать на фронт и там работать в лазаретах.
Джонс. Вы не ответили на мой вопрос, свидетель. Для кого проводились эти опыты? Для войск СС?
Зиверс. Официального заказа на опыты вообще не существовало. В проведении этих опытов принимал участие имперский врач СС (рейхсарцт) и военные инстанции. О подробностях я не осведомлен.
Джонс. Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?
Зиверс. Так точно.
Джонс. И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?
Зиверс. Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.
Джонс. Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так ли?
Зиверс. Да, я неоднократно бывал в Дахау.
Джонс. И вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?
Зиверс. Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ № 2428-ПСЮ, это показания доктора Пахолегга, о которых вы говорили вчера.
Зиверс. Это неправда.
Джонс. Присутствовали ли вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?
Зиверс. Я видел два эксперимента. Один… Как я уже вчера говорил, в данном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на 30-ю страницу немецкой книги документов. Пахолегг говорит: «Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты со сверхнизким давлением кончались смертью испытуемого. Такие эксперименты настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как опыт. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях низкого давления либо высокого давления или комбинации того и другого в течение 30 минут. Эксперименты в целом делились на две группы: одни из них известны под названием “живые эксперименты”, другие – просто как “Х-эксперименты”, что, иначе говоря, означало казнь».
Этот вид экспериментов проводился Рашером для военно-воздушных сил. Не так ли?
Зиверс. Так точно.
Джонс. Вы были директором этого института по научным изысканиям для военных целей, у вас должна была быть какая-то связь с отдельными частями вооруженных сил. Не так ли?
Зиверс. Эта связь с военно-воздушными силами осуществлялась через обергруппенфюрера Вольфа и далее генерал-фельдмаршала Мильха.
Джонс. Имя доктора Хольцленера вам что-нибудь говорит? Он подписал доклад об эксперименте Шиллинга?
Зиверс. Да.
Джонс. Он был профессором физиологии медицинского факультета Кильского университета. Не так ли?
Зиверс. Да, я в Комитете упоминал о том, что профессор Хольцленер сотрудничал с доктором Рашером во время проведения опытов.
Джонс. Помните ли вы о какой-либо конференции, на которой говорилось об экспериментах над превращением морской воды в питьевую воду?
Зиверс. Да. Имеется в виду, вероятно, совещание у имперского врача Гравица. Я должен в связи с этим заявить, что после ареста Рашера его преемник Плетнер отказался проводить опыты над людьми. Лишь только после ареста доктора Рашера выяснилось, с помощью каких жестоких методов работал доктор Рашер, выходя далеко за рамки данного ему поручения.
Джонс. У вас в Дахау был штат, состоящий из надзирателя, трех медиков-химиков, одной помощницы- женщины и трех унтер-офицеров для экспериментов над морской водой для Гравица, не так ли?
Зиверс. Да, это всё вполне возможно, ибо этот штат подчинялся Гравицу и его распоряжениям, о выполнении которых я ничего не знал. Мы просто освободили это помещение, а об остальном распорядился Гравиц.
Джонс. Теперь я хочу, чтобы вы вернулись к своему дневнику, запись от 14 апреля: «Политический отдел о побеге Пахолегга». Этот заключенный Пахолегг бежал. Не так ли?
Зиверс. Да, он во всяком случае, исчез.
Джонс. Зачем вы обратились в политической отдел по этому поводу?
Зиверс. Потому что под конец я был вместе с Рашером и Пахолеггом в Форалберге, и меня упрекнули в том, что я якобы способствовал побегу.
Джонс. Теперь посмотрите опять на ваш дневник. 27 июня у вас было совещание со штабсфюрером СС доктором Брандтом и гауптштурмфюрером СС Бергом о «Создании научно-исследовательской лаборатории в концентрационном лагере. Отчет о совещании с обергруппенфюрером СС Полем». Это было 27 июня 1944 г. Вы знаете об этом.
25 июля у вас было «совещание со штабсфюрером СС доктором Мауэром из Ораниенбурга об „использовании заключенных для научных целей“.
26 июля – совещание с гауптштурмфюрером СС доктором Фишером по телефону. Распоряжение, отданное на основе совещания с штабсфюрером СС Маурэром от 25 июля 1944 г., «совершить как можно скорее поездку по всем концентрационным лагерям, чтобы окончательно отобрать людей».
21 октября у вас была еще одно совещание: «Продолжение исследований доктором Хиртом, штурмбаннфюрером СС. В связи с этим пересмотрено освобождение от должности штабного хирурга доктора Виммера и подготовлено назначение химика оберштурмфюрера СС Мартинека».
