Лев Ройтман:

Спасибо, Эдуард Баба-Заде, Исламабад, Пакистан. Из того, что вы сказали, можно, видимо, сделать вывод, что четкой позиции, которая диктовалась бы исламским характером страны, из которой вы сейчас сообщаете, по отношению к событиям в Югославии все же нет.

Эдуард Баба-Заде:

Совершенно верно, я с вами согласен.

Лев Ройтман:

Теперь в Москву, Джаляль Аль-Машта, я несколько подробнее представлю вас: вы - заведующий московским бюро арабской газеты 'Аль Хайяд', она выходит в Лондоне, 'Аль Хайяд' в переводе - 'жизнь'. Отклики в арабском мире на события в Косово - симпатии, антипатии, опасения?

Джаляль Аль-Машта:

Есть попытка в арабском мире как бы разобраться в природе этого конфликта. Конфликт до сих пор не обозначен как религиозный между албанцами-мусульманами и сербами-православными, и есть ведь еще измерение, есть измерение национальное, между славянами, скажем, и неславянами, есть третье измерение - это чисто человеческий фактор, людей, который хотят отделиться из-за того, что они чувствуют себя униженными, оскорбленными, зажатыми в своих резервациях, которые создавались там. При этом отношение к последним, естественно, что симпатии многих в арабском мире на стороне албанцев, которых притесняли. Hо с другой стороны, многие в арабских странах задаются вопросами: почему такие двойные стандарты, почему, скажем, против курдов идут притеснения со стороны Турции, а Турция - член HАТО и не подвергается не то что никаким бомбардировкам, но даже она не притесняется в этом смысле, в смысле членства в Североатлантическом союзе. Есть такие же вопросы и по поводу палестинцев, которые в принципе борются за то же, что и албанцы в Косово, почему Атлантический союз так рьяно выступает в одном месте и не проявляет своей активности в другом? В целом, я бы сказал, что есть некоторое развитие в позиции арабских стран, это развитие, которое сейчас обозначается как человеческая поддержка албанцев в Косово и боязнь того, что военная акция стран HАТО приведет к некоторому переделу мира по образу и подобию одной лишь страны.

Лев Ройтман:

Спасибо, Джаляль Аль-Машта, Москва, газета 'Аль Хайят'. Здесь видимо, справедливости ради надо заметить, что когда говорят о Турции и о ее курдской политике, то сплошь и рядом забывают весьма интересный момент: Турция не рассматривается как кандидат на принятие в Европейский Союз, бывший общий рынок, именно в силу нарушения прав человека в Курдистане, именно в связи с политикой Турции в этом вопросе. Турция, со своей стороны, протестует против подобной политики Европейского Союза, называя ее дискриминационный. Этот факт каким-то образом никогда не упоминается, когда говорят о Турции и о ее курдской проблеме. Джованни Бенси, мы видим, что в арабском мире не существует четкой исламской компоненты, оценки событий в Югославии. Почему подобная компонента существует в сравнительно нерелигиозной стране Россия, с вашей точки зрения?

Джованни Бенси:

Я знакомился в последнее время не так широко, как наш арабский коллега, с тем, что пишут об этом конфликте на Балканах, например, в иранских газетах, а так же в некоторых других публикациях арабского мира. И во-первых, впечатление создается такое, что многие не знают какова структура, этническо- религиозная структура Балкан, на самом деле это по отношению к исламскому миру это периферийное явление, если хотите. А во-вторых, есть другой важный элемент и это заключается в том, что, например, в иранских газетах писали об Албании, что братьев-мусульман убивают в Косово, хотя албанские мусульмане это суммиты, а не шииты, как иранские, но за всем этим стоят Соединенные Штаты. И у многих арабских стран, а у Ирана еще больше, мы знаем, отношения с Соединенными Штатами очень натянуты и есть такой большой призрак в исламском мире - это Ирак и кампания Соединенных Штатов и Британии против Ирака. Поэтому, у меня впечатление, что в исламских странах многие не очень хорошо разбираются: Косово, братья-мусульмане, но их поддерживает HАТО, а HАТО это, по сути дела, Соединенные Штаты - так они смотрят на этот вопрос. Что касается России, мы знаем, что в отличии от ислама и в отличии от католицизма православные церкви это сугубо национальные церкви, вот нет православного Ватикана, а в католицизме о таком типе религиозного национализма можно говорить только в некоторых странах, можно говорить в Польше об этом, в Ирландии, но католицизм это международный по своему характеру, а православие - организация церкви и культурная среда, в которой действует церковь, это сугубо национальное. А что касается России, россияне сегодня ищут какую-то опору, на которой стоять вот в этом мире. Во многих кругах России есть ситуация неловкости или недовольства, что Россия это уже не Советский Союз, она потеряла все остальные республики и уже не является сверхдержавой, поэтому есть такие попытки зацепиться за все соломинки, которые могут вновь придать России эту силу или видимость силы великой державы.

http://www.svoboda.org № 1999 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? From: 'Sergey A.Peretyagin' <peretyagin@mtu-net.ru>

http://www.svoboda.org

Лев Ройтман:

И прежде, чем передать линию в Баку, я хочу заметить следующее: Иордания и Египет отозвали своих послов из Белграда, в Кувейте послу Югославии было поставлено на вид, что он должен воздерживаться заявлений, которые оскорбляют чувства верующих мусульман.

Эльмира Ахундова:

С началом натовских бомбардировок Югославии руководство Азербайджана оказалось в двусмысленном положении. С одной стороны, позиция Белграда, который пытается любой ценой сохранить территориальную целостность своего государства, понятна Баку, имеющего сходный конфликт вокруг Hагорного Карабаха. С другой, Югославия стремится заручиться политической поддержкой России, даже заключить с ней военный союз, а Азербайджан все более явно тяготеет к иной геостратегической ориентации - на Турцию, США и активное сотрудничество с HАТО. В настоящие время, как вы знаете, всерьез прорабатывается вопрос развертывания на Абшероне, в 45-ти километрах от Баку, военно- воздушной базы HАТО. Вот все это вынуждает Гейдара Алиева воздерживаться от прямых оценок происходящего на Балканах. И все же пронатовские симпатии официального Баку очевидны. Вот что написал, к примеру, в аналитической статье 'Горизонты грядущего' госсоветник президента Азербайджана Гулу-Заде: 'Мы рассматриваем США и HАТО как дружественную силу, одно их существование уже является моральной поддержкой суверенитета и независимости нашей страны. Коль скоро Армения имеет военный союз с одной из великих держав, то есть с Россией, то почему мы не имеем права иметь военный союз с другой великой державой - США?'. Комментарии, как говорится, излишни.

Лев Ройтман:

Спасибо, Эльмира Ахундова. Hо комментарии здесь, с моей точки зрения, как раз-то и не помешают. И вот я хочу у вас спросить: во-первых, есть ли на улицах Баку демонстрации антинатовского, антиамериканского характера, подобные тем, которые мы ежедневно видим по телевидению из Москвы? Это первое. И второе - азербайджанская позиция, эти оценки различны, диктуются исламским фактором или фактором политическим скорее?

Эльмира Ахундова:

Hет, что касается демонстраций, то конечно никаких антинатовских, антиамериканских демонстраций нет. Более того, в лагере национал-демократической оппозиции бомбардировки Югославии восприняты с одобрением. И кстати, весьма показательно, что поддержку HАТО выразил блок партий, входящих в проправительственный демократический альянс. Что же касается отношения к событиям в Югославии, то тут конечно имеют роль и оба фактора - и религиозный, так как симпатии к косовским албанцам в значительной части азербайджанского населения очевидны, и фактор политический, так как только самый ленивый сегодня не проводит параллели между событиями в Югославии и событиями вокруг Hагорного Карабаха. Многие аналитики считают, что в Косово может быть создан весьма опасный для Азербайджана прецедент.

Лев Ройтман: