Сейбел: Насколько это разумно сегодня? Ведь столько вещей, которые можно изучить. Можно бесконечно изучать работу со своим редактором, но сколько программ вы сумеете написать при этом?

Фицпатрик: Да, но для меня такие усилия всегда окупаются (по крайней мере, что касается редакторов). Когда я изучаю что-то, это окупается в течение недели, может быть двух. Если я пишу дурацкий скрипт командной оболочки или маленький скрипт на Perl, или еще что-то, что автоматизирует мою жизнь, это всегда окупается.

Сейбел: Значит, вы никогда не попадались в ловушку бесконечного усовершенствования инструментов?

Фицпатрик: Нет. Я все это делаю с какой-нибудь целью. Да, я знаю тех, кто постоянно работает над своими инструментами, никогда ничего не доводя до конца. И я могу двинуться в этом направлении, но недалеко.

Сейбел: Каков, по-вашему, самый важный навык для программиста?

Фицпатрик: Мыслить как ученый; за один раз изменять только что-то одно. Терпение и стремление понять коренную сущность вещей. Это особенно ценно при отладке или проектировании чего-то, что не желает работать. Иногда молодые программисты говорят: “Черт, эта штука не работает”, - и переписывают ее целиком заново. Стоп. Попытайтесь понять, что происходит. Научитесь разрабатывать программу шаг за шагом, так чтобы была возможность проверять ее на каждом шаге.

Сейбел: Вы делали что-нибудь особое, чтобы улучшить свое мастерство программиста?

Фицпатрик: Иногда я отхожу от привычного пути - пишу что-нибудь на языке, которым обычно не пользуюсь. Я знаю, что это займет больше времени, но также знаю, что это все-таки благо. Например, когда я пришел в Google, мне часто приходилось писать всякие однодневные программы, и я всегда_#писал их на Perl. А потом сказал себе: “Стоп, а напишу-ка я это на Python”. Теперь я пишу массу всего на Python, и это меня не напрягает - даже не приходится что-то искать. Perlbal был изначально написан на С#, просто чтобы выучить этот язык.

Сейбел: Какие навыки, помимо профессиональных, должен развивать программист?

Фицпатрик: Коммуникабельность, хотя я не уверен, что ее действительно можно развить. Больше общайтесь по электронной почте. Умение общаться в письменном виде очень важно. Но оно и в жизни пригодится, правда? Было какое-то исследование насчет того, кто из выпускников более успешен - умные ребята или общительные? Выяснилось, что именно общительные ребята могут заработать любые деньги, а не те, кто хорошо учился. Думаю, это интересно.

Сейбел: Мне кажется, со временем что-то изменилось. Раньше программисты могли прятаться по офисам, как гномы. Сейчас они активно переписываются, общаются друг с другом.

Фицпатрик: Да, везде, где я работал, в проектах с открытым исходным кодом или в компаниях, все зависят друг от друга. Побудительный мотив: “Я напишу это, потому что знаю, что тебе это понадобится через две недели, или через две недели мне понадобится твое”. Все это относится к человеческим взаимоотношениям.

Сейбел: Говорят, лучший программист на порядок продуктивнее худшего. Вы с этим сталкивались?

Фицпатрик: Да, но, по-моему, это характерно для любой области. Все зависит от опыта. Не то чтобы я часто встречал двух программистов, которые занимались примерно одним и тем же, и один сделал в десять раз больше другого. Но, похоже, если постоянно не совершенствовать навыки, начинаешь деградировать и выпадаешь из обоймы.

Думаю, есть те, кто занимается этим только ради заработка, но на самом деле без удовольствия. Что нормально. Но зачем сравнивать их с программистами по призванию? Кто продуктивнее - тот, кто постоянно думает о деле, или тот, кто думает о нем только в рабочее время?

Сейбел: Вы говорили о научном подходе к отладке. Считаете ли вы себя ученым, инженером, художником или ремесленником?

Фицпатрик: Ученым или инженером. Пожалуй, скорее инженером. А потом уже ученым - и только из-за принципа изменять за один раз что-то одно и подхода к диагностике проблем. Я считаю себя инженером в смысле подхода к проектированию. Среди моих друзей есть те, кто считает себя художником или ремесленником, но я о себе так никогда не думал.

Сейбел: С другой стороны, инженеры часто завидуют программистам. Помните шутку: “Если бы небоскребы строились так, как мы пишем программы, первый же дятел уничтожил бы цивилизацию”. Как вы считаете, создание программного обеспечения - это понятная инженерная дисциплина?

Фицпатрик: Нет. Пока что это не так. Да, чтобы писать код, лицензия не нужна. Я не сторонник кучи предписаний, но не хотел бы, чтобы некоторые из РНР-программистов, допускающие все эти атаки через XSS, занимались системами управления полетами. Я бы предпочел, чтобы здесь была четкая официальная граница.

У меня есть друг, инженер-строитель, так он постоянно учится и получает все эти сертификаты. Как- то легче на душе от мысли, что те, кто строит мосты, по которым я хожу, тщательно изучают это дело, сдают множество тестов и постоянно учатся.

Сейбел: А какой тест вы могли бы дать программисту, чтобы убедиться, может ли он писать работоспособные программы?

Фицпатрик: Понятия не имею. Страшно подумать об этом.

Сейбел: Не говоря о лицензировании, есть ли у программистов этическая ответственность перед обществом? Очевидно, что это профессия, а у каждой профессии есть кодекс деловой этики.

Фицпатрик: Программа не должна никого убивать. Это касается, например, систем управления полетами. Но это достаточно частный случай. Я бы хотел попросить тех, кто создает формы для ввода номеров кредитных карт, предоставить мне возможность вводить эти чертовы пробелы и дефисы. Компьютеры отлично справляются с удалением всей этой ерунды. Сделайте так, чтобы я мог не заботиться о формате. Но это вопрос не этики, а всего лишь человеческой глупости.

Сейбел: Сейчас вам 28. Не боитесь ли вы, что скоро станете слишком старым для программирования, что это удел молодых?

Фицпатрик: Нет. В худшем случае я всегда могу все бросить и заняться тем, что мне самому нравится. Мне не кажется, что я сейчас с кем-то соперничаю, и мне плевать, что кто-то другой справится лучше меня, потому что я знаю массу людей, которые и так меня превосходят. Я понял, что мы всегда где-то посередине, и я рад там находиться.

Сейбел: Значит, вы продолжите заниматься программированием ради удовольствия, даже если уйдете с работы?

Фицпатрик: Конечно. Я постоянно занимаюсь всякой ерундой. У меня на мобильнике есть простая плоская игра. Как-то раз я так устал, что не мог делать ничего серьезного и написал программку, которая проходит эту игру. Я пробовал разные размеры доски, создал множество случайных досок и построил график количества ходов для досок разного размера. Я послал эту программу автору той игры, потому что в игре очень плохо оценивалась игра партнера. Обычно для успеха в игре нужно превзойти партнера. В моей почтовой рассылке все только и говорили о том, что игра из-за этого оказалась проще, чем ожидалось, поскольку оценка партнера бралась, по-видимому, с потолка. Так что я отправил ему график для каждого размера доски. Думаю, в новой версии автор это исправил. Это был забавный хак, на одну поездку домой. Я могу уволиться и заниматься подобными глупостями целый день.