особенного? Где подтверждения об историчности самого Иисуса?
Повторю, что историчность его под сомнение особо и не ставилась даже в советской школе, противостоящей другой — мифологической. Речь идет об интерпретации событий.
То же самое возражение.
Вот именно — «между 70 и 200 годом». Забавная вилка. К 200 году рассказы про распятого и воскресшего Иисуса разрослись как снежный ком. И затмение тоже присовокупили к Иисусу на основании уже написанных евангелий.
«В период между концом первого и началом третьего столетия»? Ну-ну.
А Вы еще приведите цитаты из них про «Адонаи Саваоф» и поймете, за кого держали гностики бога Яхве. Уж никак не за творца Вселенной.
Которые рассказывают про эти события кто во что горазд. Прокомментируйте наш перечень противоречий между Евангелиями, и оцените, насколько они подлинны.
Для верующих понятие «противоречие» отличается от того, которым пользуются люди мыслящие. Для мыслящих противоречие всегда чисто семантическое. Выводится формально, его не надо «видеть». Верующие мыслями себя не утруждают, они только чувствуют — и в таком случае язык иносказаний, поэзии, лжи и передёргиваний в «:священных» текстах может смотреться сколь угодно красивым и правильным, раз уж анализу его подвергать верующий не пытается.
(А — Shlyapa) И поселил его сначала в непроходимых зарослях, на высоких горах, в глубинах водоёмов. Был он (вернее, они — боги) видимым, осязаемым и понятным, пусть и страшным. Потом, заглянув в заросли, на горы, под воду, и бога там не обнаружив, человек переместил его на небо, которое тогда было твёрдым куполом над плоской Землей. Потом и там бога не нашлось, и вообще небо оказалось не твёрдым, и Земля не плоской, и Вселенная оказалась пространнее, чем видимость невооружённым глазам до горизонта. И растворили бога в пространстве, лишив видимости, осязаемости и вообще каких- либо зримых проявлений. Или, как вариант, поместили его внутрь человека (ведь ваша же всякая евангелистская, бабтистская, апостолькая и какая там ещё братия толдычит «бог в тебе», «бог в душе», «бог в сердце» и пр. подобную ахинею). Откуда вышел бог, туда и вернулся.
(А — Girin) Зайдя на сайт «атеизму. нет», обнаружил там статью старого знакомого — православного писателя — миссионера Сергея Худиева «Атеизм глазами христианина». Стало интересно: придумал он что-нибудь новенькое с тех пор, как проповедовал среди меня ровно 3 года назад на форуме Кураева?
В тот раз обсуждалась книга Худиева и Ко. «Христианство: трудные вопросы», которая, как обещали авторы, «будет полезна нехристианам, которые найдут ответы на обычно задаваемые вопросы о христианстве». Схема проповеди была той же самой:
1) Из утверждений «бог есть» и «бога нет» одно истинно, другое — ложно.
2) Есть аргументы в пользу того, что «бог есть», а в пользу обратного — аргументов нет по определению (небытие чего-либо не может быть аргументировано).
3) Следовательно, позиция христиан более аргументирована, чем позиция атеистов (т. к. позиция атеистов вообще не аргументирована).
Проблема, как нетрудно заметить, в том, что в предложенную модель вывода можно подставить не только «бога» (причем любого, не обязательно библейского), но и вообще какой угодно объект, процесс или фактор (великую тыкву, инопланетный заговор или крокозябру).
Худиев — не дурак, он это понимает и потому использует данный псевдоаргумент только для первичного шокирования читателя. Дальше уже следуют приемы из миссионерского церковного арсенала (свидетельства апостолов, душа, ад, рай, христова любовь, прощение грехов и т. п.). Примерно также готовят отбивную: сначала несколько ударов молотком, а потом уже соль, перец, специи и на сковородку.
И все-таки, христианский миссионер пошел уже не тот, что в эпоху естественного разнообразия религий 18–19 веков назад. Миссионер несколько отупел в тепличных условиях европейского гуманистического агностицизма, долго имевшего дело только с одной религиозной системой — библейской. Образовалась мнимая дилемма, которую излагают церковные миссионеры, когда говорят: «мы верим, что Бог есть, а атеисты — что Бога нет».
Сейчас, когда наступила новая эпоха религиозного разнообразия, такие миссионеры впадают в прострацию, если сталкиваются с оппонентом, который не является ни атеистом, ни библейским верующим. Именно такая неприятность произошла с Худиевым ровно 3 года назад, когда он проводил на форуме Кураева презентацию своей книги о «трудных вопросах» христианства.
1. Началось с одного вопроса и ответа из книги:
Вопрос: «Что вы называете верой»?
Сергей Худиев: «Когда мы доверяем кому-то, мы действуем на основании его слов — как мы следуем указаниям врачей или других специалистов. Приведу ряд примеров. Когда у меня барахлит компьютер, я звоню моему знакомому компьютершику и спрашиваю его совета. Он говорит мне нажимать на такие-то кнопки и так-то реагировать при появлении таких-то надписей. Я сам не понимаю, что они значат и как вообще работает компьютер, я просто полагаюсь на инструкции человека, которого считаю доброжелательным и компетентным. Если я обращаюсь к врачу, я следую его предписаниям, хотя сам не разбираюсь в медицине и вряд ли в состоянии их проверить. Всякий раз, обращаясь к специалистам, мы проявляем веру, подобную библейской — верим на слово людям, которых мы признаем компетентными и добросовестными. Бог есть Тот, кто абсолютно истинен; Его слово непреложно: Вера в Бога — это вера Богу „на слово“ и готовность действовать исходя из этой веры».
Мне такая интерпретация веры (в данном контексте — религии) показалась необычной, и в результате состоялся вот такой обмен репликами:
Гирин: Итак, у Вас барахлит компьютер, Вы обратились к компьютерщику и он дал Вам инструкции (пока все хорошо). Но он добавил: «запомните, даже если от всех этих инструкций компьютер будет работать только хуже, даже если он вообще перестанет работать — не вздумайте обращаться ни к какому другому компьютерщику! Никогда! Ни при каких условиях! Потому что единственный специалист по компьютерам на планете и вообще во вселенной — это я!!!» Ваши действия, Сергей? Далее Вы обращаетесь к врачу по поводу простуды. К сантехнику по поводу засорившегося сортира… Если Вы окажетесь по уши в фекальных водах, с хроническим бронхитом и зависшим навечно компьютером — то все равно ни за что не обратитесь к другому специалисту?
Худиев: В отношении Бога это верно. Он нас создал, и Он — единственный, кто может нас восстановить. Пример с компьютерщиком призван не доказать Вам что-то, а помочь Вам понять, что мы имеем в виду, говоря о вере Богу.
Гирин: Все это было бы логично, если бы существовала единственная, уникальная версия Бога-
