М-р О’Грэди: Итак, «абсолютное» подразумевает жизнь вне времени?
Шрила Прабхупада: Так утверждается в «Бхагавад-гите» (4.9):
«Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернется в Мою вечную обитель, о Арджуна». Возвращение домой, обратно к Богу, имеет абсолютную природу. До тех пор пока находящийся в материальном мире отождествляет себя со своим телом, он будет переселяться из одного тела в другое, и этот процесс не абсолютен. Об этом прямо говорится здесь. Человек занимает абсолютное положение только тогда, когда возвращается в духовный мир.
М-р О’Грэди: Это хорошо, но я хочу знать, имеем ли мы право сидеть здесь — вы на своем месте, а я на своем — и чинно вести беседу, в то время как по ту сторону океана...
Шрила Прабхупада: Вы упустили из виду, что, хотя вы сидите на своем месте, а я — на своем, это различие не влияет на наше истинное «Я». Оба мы люди. Понятия «ирландец», «англичанин», «протестант», «католик» и т.д. — всего-навсего различные одежды. Нужно освободиться от этих ярлыков. А избавившись от них, человек очищается.
Если вы очистили свои чувства и заняли эти очищенные чувства преданным служением хозяину чувств Кришне, вы достигли совершенства жизни. Это и есть недвойственность, и это положение абсолютно.
М-р О’Грэди: Но система настаивает на том, чтобы вы считали себя американцем, индийцем или африканцем или кем-нибудь еще.
Шрила Прабхупада: Да. Материалистичное общество предполагает двойственность.
М-р О’Грэди: Но это неизбежно. Как можно избежать материального существования?
Шрила Прабхупада: Это возможно в сознании Кришны. Лотос растет в воде, но никогда не касается воды.
М-р О’Грэди: Не думаю, чтобы положение в одной области можно было объяснить метафорами из другой. Как можно обсуждать политические проблемы, оперируя туманными духовными представлениями? У них совершенно разная природа.
Шрила Прабхупада: Иногда разнообразие примеров помогает нам лучше понять или оценить проблему. Мы ставим в вазу разные цветы, и это разнообразие помогает нам лучше понять саму идею цветов. Но как бы вы на это ни посмотрели, Кришна может разрешить все проблемы. Не только проблемы ирландцев или англичан — все проблемы. Это называется единством в разнообразии. У наших учеников различное прошлое, но они находятся в сознании Кришны, и это объединяет их.
М-р О’Грэди: Очень хорошо. Я согласен с этим. Мне хотелось бы знать: когда вы говорите «сознание Кришны», есть ли какая-нибудь разница между ним и сознанием Христа?
Шрила Прабхупада: Разницы нет. Христос пришел проповедовать послание Бога. Если вы действительно сознаете Христа, то становитесь сознающим Кришну.
М-р О’Грэди: А если мы сознаем Кришну или сознаем Бога, предполагает ли это, что мы сознаем себя? То есть знаем ли мы, кто мы на самом деле?
Шрила Прабхупада: Да. Сознание Бога подразумевает и самосознание, но осознание себя — это еще не обязательно сознание Бога.
М-р О’Грэди: Но это возможно?
Шрила Прабхупада: Нет.
М-р О’Грэди: Человек может прийти к осознанию Бога, пребывающего в нем.
Шрила Прабхупада: Это означает, что он сознает Бога. Сейчас вы сидите, освещенный солнечными лучами, и ваша способность видеть самого себя является составной частью вашего сознания солнца. Вы не можете видеть себя во тьме. Ночью невозможно увидеть даже собственную руку или ногу, но если вы выходите на солнце, то видите и солнце, и себя. Без солнечного света, без осознания Бога самоосознание неполно. Однако сознание Бога позволяет вам очень ясно осознавать и самого себя.
М-р О’Грэди: В своей преподавательской деятельности я сталкиваюсь со многими молодыми людьми, но не пытаюсь спасти их с помощью нравоучений. Я пытаюсь, насколько позволяет система, направить их к пониманию самого лучшего и самого прекрасного, того, что может принести им самое глубокое духовное удовлетворение в окружающем их мире. Чтобы пребывать в духовном состоянии, студентам зачастую не хватает беспристрастности. Как правило, они находятся во власти своих эмоций. С чем я часто сталкиваюсь, так это с фундаментальным вопросом: «Кто я такой?» — или «Зачем все это?»
Шрила Прабхупада: Да.
М-р О’Грэди: Или еще спрашивают: «Почему я здесь?»
Шрила Прабхупада: Да, очень хорошо.
М-р О’Грэди: Меня спрашивают: «Почему я должен находиться здесь? Кто вы такой, учитель, и что дает вам право говорить нам, о чем нам думать, кем быть и кем не быть? Почему я должен читать Шекспира? Почему я должен слушать Моцарта? Мне больше нравится Боб Дилан». Похоже, вопросы подобного рода возникают от крайней разочарованности ума, ощущения непрочности своего существования, сомнений и недостатка доверия к существующему порядку вещей. Часто нам приходится отвечать на эти вопросы очень резко. Вместо того чтобы давать прямые ответы, мы вынуждены отвечать косвенно, учитывая условия, побудившие студентов спрашивать в первую очередь об этом. Не думаете ли вы, что нам надо пытаться оказывать на них более прямое воздействие?
Шрила Прабхупада: Вы говорите о проблеме...
М-р О’Грэди: Современного образования.
Шрила Прабхупада: Да, на многие вопросы современное образование не дает ответа. «Зачем я пришел сюда? Какой в этом смысл?» На эти вопросы нужно давать совершенные ответы. Поэтому Веды предписывают: тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет — чтобы найти ответы на все эти вопросы, человек должен обратиться к истинному духовному учителю.
М-р О’Грэди: А если его нет? Что если нам скажут, что мистер Никсон — истинный духовный учитель? Что тогда делать?
Шрила Прабхупада: Нет, нет. (Смеется.) Истинный духовный учитель должен
