действовать и выбирать.
Это нормально для _
Любая хорошая литература многогранна.
И тебя что именно в фэнтэзи привлекает? Читать о том, чего не может быть, потому что не может быть никогда?
А про богов…А где об этом _явно_ сказано? У Спрэг де Кампа разве что… Что-то я ни в 'Копье', ни в 'Элении' ни даже в 'Муншаезе' такого не нашел. Не говоря уже о Муркоке с Желязным.
Я понял, что чистое 'сцайнс фикшен' — это 'Туманность Андромеды' Ефремова. А мне кажется, ты ошибаешься. О чем же еще можно писать книги, как не о людях. Об инопланетянах? О животных? Так все равно это будет с точки зрения человеческого восприятия, в смысле о герое такой книги можно думать как о человеке, или почти как о человеке.
Алексей Колпиков: — А давай вернемся к Муркоку. Тебе разве не нравится, как Муркок описывает безысходность? А легкий налет ностальгии по лучшим временам? Корум тоскует по вадагским песням (между прочим, вадаги, надраги, элдрены и мельнибонеанцы — инкарнации наших эльфов), Хокмун — по старому Кельну и розовым фламинго Камарга, Эльрик — о романтичных полетах на драконах…
И еще. Как бы это все ж получше объяснить? Ну в общем, должны быть какие-то такие вот фэнтэзийные атрибуты, чтоб все остальное уходило на задний план. Пусть он хоть робот, но он услышал Зов и пошел куда-то вдаль от мира техники туда, где сталь и слово побеждают…
Вот может так?…
Враги? Хм. Неужели дракониды враги? Это блохи… Враги там самые главные — это все же Такхизис, и особенно Повелители Драконов, а супер — особенно перевоплотившаяся Китиара — очень коварный враг.
Да и возвращаясь к теме Рейстлина…
Враг, как и во всякой хорошей фэнтэзи, многолик — Предательство, Алчность и прочее. Это и церковь, и интриги и прочее. Там нет зацикливания на 'темном Боге Баале и его злом слуге Казгороте'…
И о ситуациях… Экстремальной ситуации, к примеру, в Амбере не было по сути. Там была череда жизненных (но не в нашем понятии) перипетий.
То же и в других вещах. Конфликт ли это, либо попойка — это вкупе создает иллюзию реальной жизни за гранью сказки. Если б во всех фэнтэзи были лишь экстремальные ситуации — оно было б не так интересно.
Вот детективы зачастую именно такие: убили — долго бегают — нашли…
И, кстати, я SF не сужу. С удовольствием многие произведения читаю.
Любимая вещь — Джеймс Блиш, 'Звездный Путь'.
И я не спорю про хорошую литературу спорю. Но ни в одной хорошей литературе нет такого сосущего под ложечкой ощущения окунания в красивую сказку, полную тайн…
Реалии эти реализуются в воображении людей в рамках фэнтэзи и имеют как правило сказочный характер. Сами сказки зачастую — очень нудные вещи. Я, к примеру, с бОльшим удовольствием читал 'Изумрудный Город' Волкова, чем об Иване или Сулеймане…
Вот, кстати еще о Богах. Вспомни Корума и Эльрика. Аркин, Лорд Порядка лишь тогда обрел силы, когда мабдены стали ему поклоняться, а Ариох ее стал терять, когда Эльрик от него отвернулся, заодно истребив род поклоняющихся Хаосу мельнибонийцев. Кстати, во временно-пространственной спирали Эльрик жил раньше Корума, а значит, что Ариох был силен, Мабельрод и Аркин слабы. У Корума наоборот, Ариох — Валет, Мабельрод получил статус Короля, ибо после Эльрика у Ариоха отняли его статус Боги Хаоса, его просчет с Шутом Бало и прочее…
А основное Зло — тема для основного сюжетного конфликта, идет от от алчности, лжи и предательства. Вспомни 'Последний Берег'. Коб — человек, его человеческая сущность привела его к такому падению. И даже драконы показаны с человеческой колокольни…
Ветал Кудрявцев: — Что враги и покруче есть — так оно само собой… А Китиара — ну не вижу я ее, так что-то нарисовано грубыми мазками, причем, что она враг, видно с третьей страницы книги.
И потом. В Амбере неэкстремальных ситуаций не бывает по определению… 'трудно быть богом…'
Представляю себе эдакую Фэнтэзи — 'И тогда гном Джэ и эльф Хру пошли еще попить пивка… Выпив много пива эльфу захотелось немного поколдовать… Когда дракон вылез из бутылки он перебил всю посуду, и нашу подгулявшую компанию забрали на 15 суток… Когда их отпустили они пошли по бабам… Но вернувшись домой, эльф обнаружил у себя знакомую русалку Иллу, которая сидела в ванной, заявив, что теперь она будет жить у него….' Ну и.т.д. и.т.п., красиво написано, с много магии — это будет тоже фэнтэзи? И если да, то почему никто такого еще не написал. И будет ли это интересно читать? Для меня все-таки наиболее далекой от глобального противостояния темной и светлой сторон фэнтэзи был 'Ксанф'. Но экстремальная ситуация, человек на распутье судьбы там налицо… А вот 7-ая книга Асприна тебе не понравилась…
Вопрос на засыпку, А 'Мастер и Маргарита' — это фэнтэзи?
И про сказки. Вообще-то фэнтэзи во многом унаследовало у сказки единообразие сюжетов.
Алексей Колпиков: — Вот касаемо врагов в 'Копье Драконов'. Это что ль Темные Дерини типа короля Венсита из Торената? Так а в конце мне его даже жалко стало, когда Арлиан подсыпал ему яду, и он беспомощный (хотя очень сильный в прошлом Дерини) валялся у ног Моргана… Враг в лице Венсита был всего лишь промежуточной, даже скорее частичной частью всеобъемлющего врага.
Да и Морган с Дунканом отнюдь не положительные на 100 %, хотел бы все же почитать остальные книги…
Еще к Амберу если вернуться. Все романы серии как бы вырождены по определению квантовой химии, то есть играют роль лишь на стадии частичного описания, затем конфликты уходят, сменяясь другими. И даже меняется личностный враг. Смотри: 1 книга — враг Эрик, 2-я книга — враг — Черная Дорога, 2-я книга — враг — какой-то непонятный, захвативший Бранда, 4 и 5-е книги — сам Бранд, 6-я книга — Люк, и дальше тоже идут перемены, Двор Хаоса, Юрт, Джулия и т. д….
Нет полноценности и однонаправленности, именно этим и привлекательно!
И кстати, есть фэнтэзи однонаправленное (Конан идет мочить Темных Колдунов своим только что найденным крутым мечом) и разнонаправленное (толпа каких-то людей, не обязательно положительных, кстати, и в RPG-играх есть neutral, chaotic, или один герой, вот они где-то бродят и чё-то подспудно делают. Кто-то может стать врагом внезапно, кто-то умрет) — это именно читабельнее фэнтэзи, нежели мочиловищный жанр.
Думаю тут ты согласишься.
Про 'Мастера и Маргариту' — так это романтическое, мистическое, юмористическое произведение. Но не фэнтэзи.
Вот еще добавлю. Назови хоть одно фэнтэзи приличное, где Иванушка сначала мочит одноголового дракона, потом трехголового, а затем почти на издыхе 12-тиголового, за сим выручает свою суженую и едет отмечать свадьбу, где 'я был и мед-пиво Жигулевское пил'…
Муркок — вообще отдельный пласт, как и Толкиен. Даже у Муркока больше масштабность. Кстати, тираж его книг и число поклонников отнюдь не меньше Толкиена, мне кажется…
7. СИМВОЛИКА
ГЕРАЛЬДИКА СРЕДИЗЕМЬЯ
Эмблема Дарина. Молот и наковальня, увенчанные короной с семью звездами.
Звезда Феанора.
Молодые дубы — символ Остранны (Эрегиона).
Знамя Хородримцев. Алое знамя с черным змием.
Знамя Мустангрима. Зеленая хоругвь с белым конем.
Знамя рыцарей Дол-Амрота. Голубой с серебряным лебедем стяг.
Знамя Элендила. На знамени было Белое Древо… вокруг его кроны семь звезд, а поверх —
